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Inquisición y crímenes de la Iglesia
18 de Septiembre de 2008 - 11:55:40 - Pío Moa
Insistiendo:
La argumentación contra la religión suele tener dos facetas: el ataque
al dogma, por así llamarlo, y que, como ya indiqué, suele ser tan
absurdo como atacar la literatura por su carácter ficticio; y la
exposición de los males causados históricamente por la religión, muy
especialmente por la cristiana católica.
Dentro de esos males, la Inquisición española tiene un papel
estelar: condensa tanto el carácter sanguinario y torturador del
catolicismo como su odio al pensamiento independiente, a la razón y a la
ciencia. La Inquisición sería una de las grandes manifestaciones
históricas del mal connatural a la religión.
Sin embargo una mirada más atenta nos permite discernir algunos hechos
de interés. En sus tres siglos de existencia, la Inquisición española
causó la muerte de en torno a 1.000 (mil)personas, muchas menos que las
causadas por la represión anglicana en mucho menos tiempo; y no digamos
que la causada por tantos regímenes ateos y "progresistas", devotos de
"la ciencia", en el siglo XX. También es cierto que la Inquisición
practicó la tortura, pero en menor medida de lo habitual entonces en los
tribunales civiles de toda Europa.
No debe olvidarse tampoco que la Inquisición salvó a España de la
terrible histeria de la quema de brujas, que ocasionó en casi todo el
resto de Europa, desde Escocia a Alemania, un número de víctimas muchas
veces superior.
Por tanto, los gritos de horror ante su carácter sanguinario resultan a
veces algo exagerados, sobre todo cuando los profieren adeptos –tan
abundantes y tan dados a sentirse escandalizados– de los sistemas
totalitarios de nuestro tiempo.
Es cierto que ninguna Inquisición conviene al desarrollo del
pensamiento, el arte o la actividad del intelecto en general. Pero,
paradójicamente, la época de mayor auge inquisitorial coincidió con la
de mayor brillantez del pensamiento, el arte y la literatura españoles.
Lo cual no quiere decir que a más inquisición más cultura, sino que la
cuestión no es tan simple.
He podido comprobarlo en mi propia piel: desde que publiqué "Los
orígenes de la guerra civil" no han cesado los llamamientos a censurar
mis libros (o los de César Vidal), a impedir su difusión, incluso a
meternos en la cárcel. El lector puede estar seguro de que todos esos
censores están absolutamente en contra de la Inquisición... de hace unos
siglos.
En nombre de una supuesta ciencia puede también imponerse una
inquisición. No pocos avizoran ansiosos el momento en que ello sea
posible.
Añadamos que de los masivos crímenes cometidos por marxistas y nazis en
el siglo XX existe una abrumadora documentación, muy superior a la de
siglos pasados, en los que la documentación es mucho más débil y vaga.
Ello no impide que se intente desviar la atención de los crímenes del
siglo XX gritando de indignación por los de siglos pasados.
**** Cuando Carlos Dávila me llevó a su programa de televisión,
al que llevó también a Preston y otros de tendencia progre, Javier
Tusell puso el grito en el cielo en un artículo de El país. Según
él, los medios debían reservarse a gente como él mismo y mantener
una estricta censura sobre los disidentes. Envié una respuesta al
periódico y no me la publicaron. Insistí en otra ocasión y recibí una
réplica insolente y fascistoide de no recuerdo qué directivo. Poco
después iba el stalinista Espinosa a la SER a pedir que se me
persiguiera y se prohibieran mis libros.
A mí me parece que Espinosa y toda esa gente no escriben más que
"estupidez y canallería". Es una opinión personal que podría justificar
largamente; pero no se me ocurre exigir que por ello debiera
prohibírseles. La basura no soporta el contraste, y por eso, al pedir la
censura, esa gente demuestra que en el fondo opina como yo sobre sus
propios escritos.
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De un artículo viejo:
Vargas Llosa emplea el término liberal en un sentido poco apropiado,
pues no se trata de una doctrina del tipo del marxismo leninismo, con
sus verdades apodícticas. Por hablar del aborto, un liberal ha de tener
muy en cuenta el problema, que podría plantearse así: ¿debemos
considerar al feto un ser humano o un simple conglomerado de células que
no siente ni padece? En el primer caso, el aborto sería un asesinato, y
nuestras sociedades se encontrarían entre las más asesinas de la
historia, con el agravante de ejercer tales prácticas sobre vidas
totalmente indefensas. En el segundo caso, el feto vendría a ser una
simple adherencia al cuerpo de la madre, del cual ésta podría librarse
como de un tumor, por simple conveniencia o por evitarse molestias
considerables. Esta última es la doctrina más extendida en nuestras
sociedades por influjo del feminismo, siempre enemigo de la maternidad.
Pero resulta difícil aceptar que la frustración de una vida humana, pues
de eso se trata en el fondo, equivalga a operarse de un tumor, y que
ello constituya un progreso y una manifestación de libertad.
Por otra parte, el aborto suele entrañar serios traumas psicológicos
para las fallidas madres (o los padres, aunque generalmente menos),
indicio de que no se trata de un simple problema quirúrgico. Además hay
pruebas suficientes de que el feto sí siente y padece, y de su impulso
intensísimo a una vida más desarrollada. No tengo una posición del todo
definida al respecto, pero me parece claro que el debate no está
concluido y que ningún liberal serio puede darlo por resuelto o tomarlo
con frivolidad.
------------------
"– ¿Dueño de tu propio cuerpo, cretino? ¿Acaso te pidió el cuerpo
permiso para nacer? ¿Te lo pidió para crecer como le pareció, para
enfermar o te lo pedirá para morir? ¿Te lo pidió para ser hombre o
mujer? Más aún, ¿acaso tu corazón funciona con tu anuencia? Y los
complicadísimos procesos y reacciones internas de los que, para empezar
no tienes la menor idea y ya es un milagro que funcionen ordenadamente y
no conviertan tu cuerpo en un caos, ¿tienen algo que ver con deseos o
decisiones tuyas? ¡Pero qué gilipolleces!
– Oye, haz el favor de no insultarme... –empezó a protestar Matty.
– Pero un control sobre el cuerpo sí que podemos... –objetó Eduardo.
– Un control mínimo, claro, y peligroso, porque en cuanto te metes,
perturbas su funcionamiento y muchas veces consigues un ¡ay!, en lugar
de un ¡qué bien!
– Bueno, pero uno siempre puede suicidarse.
– Para suicidarse, por lo común hay que estar muy deprimido o muy
desesperado, y en esas condiciones eres mucho menos dueño de ti mismo,
apenas puede decirse que seas tú mismo el que lo decide.
– Pero mira, cuando se dice que eres el dueño de tu cuerpo en realidad
se quiere decir que puedes follar con quien te dé la gana..."
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"Señor Moa: Veo que en Años de hierro se esfuerza usted por
transcribir los nombres rusos de acuerdo con su pronunciación, algo
preferible a las transcripciones tradicionales tomadas del francés o del
inglés. Así "Oriol" en vez de "Orel". Pero no siempre es consecuente,
pues escribe Meretskof en lugar de Miéretskof, como sería más adecuado.
Por otra parte las oes átonas en ruso se pronuncian prácticamente como
"aes", con lo que tendríamos Ariol, mejor que Oriol, o Miéretskaf mejor
que Miéretskof. Aunque comprendo que eso sería un embrollo: ¿quién va a
escribir a estas alturas Dastaiefski o Talstoi? Atentamente, Jesús
González".
------------------
http://vinamarina.blogspot.com/
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/09/16/jaime-larrinaga-la-piedad-y-el-foro-ermua/
------------------
La nobleza tervingia se distinguió por su carácter levantisco y
banderizo, legado de tradiciones escandinavogermanas persistentes (o de
una "herencia temperamental, si queremos seguir a Sánchez Albornoz).
Pero sería excesivo atribuirle intereses meramente particulares. Un
curioso documento tardío sobre su educación, probablemente de finales
del siglo VII o principios del VIII, revela aspiraciones más elevadas.
"No tanto el prestigio del linaje como las buenas costumbres" debían
distinguir al joven instruido y preparado para gobernar, el cual debía
conocer la retórica, la dialéctica y las sagradas escrituras, así
como "la jusrisprudencia, la filosofía, la medicina, la música y la
astronomía". Debía huir de "las diversiones vergonzosas y de las
vanidades de los espectáculos circenses", de las actitudes propias
de los bufones, y mantenerse "casto, sobrio, prudente, humilde,
paciente, piadoso, defensor de la patria", evitar "el afán del dinero,
causa de todo crimen, sin perjudicar a los vecinos ni extender los
dominios propios a expensas de los pobres". Hasta aquí podrían ser
doctrinas de San Isidoro, a quien se ha atribuido el escrito (y a
otros), pero otras revelan un estilo distinto, más "godo": el joven
debía dedicarse a todo tipo de ejercicios físicos, lucha, equitación,
caza, "cruzar las más altas cumbres y los pavorosos abismos, competir
con las fieras en la carrera, con los audaces en fuerza, con los
taimados en astucia", aprender a manejar las embarcaciones, en el
timón o en el remo, "dominando la violencia de los vientos". Debía
evitar las canciones libidinosas y aprender "los cantos de los
antepasados, de modo que los oyentes se estimulen a la gloria". Un ideal
con reminiscencias romanas, y que mezclaba las exhortaciones cristianas
con el patriotismo, y la audacia y gusto por la acción propios de la
tradición germana. Hoy tiende a atribuirse el escrito a algún maestro
visigodo, posiblemente de los que daban clases a los nobles.
Comentarios (189)
« 1 2 3 4 »
1 Momia, día 18 de Septiembre de 2008 a las 11:59
Buenos días sinro; el reportaje de la CNN no deja
lugar a dudas, tantos testigos, incluidos los bomberos y la policía no
pueden equivocarse, se colocaron unas bombas en los puntos clave de los
soportes de las estructuras de las Torres del World Trade Center; la
conspiración terrorista quería asegurarse que iban a venirse abajo, que
no sólo ardieran una docena de pisos altos; ¿por qué se ha tratado de
ocultar esta información, como tantas otras, como en el 11-M por cierto,
en el 11-S? Sin duda porque la conspiración era mucho más amplia de lo
que se ha vendido a la opinión pública, la mano negra del sionismo de la
todopoderosa logia sionista de Washington, lo había organizado todo; el
11-S y el 11-M fueron dos conspiraciones paralelas, el primero sirvió
para preparar el segundo.
2 manuelp, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:14
# 374 Hegemon1 del hilo anterior
Pues yo casi me inclino a pensar que es precisamente el "legado
andalusí", lo que hace que los hombres en el sur se sientan más
inclinados a dejar que "den el callo" las mujeres, como pilares de la
familia y de la sociedad.
Es un tópico, pero como todos los tópicos, tiene un fondo de verdad y yo
lo compruebo cada vez que viajo a otras regiones de España y contrasto
actitudes.
Como lo de la belleza de las andaluzas, pues también, y más aún que
belleza , "poderío", claro que no soy imparcial, porque mi mujer es
andaluza.
3 zimmie, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:14
" el ataque al dogma, por así llamarlo, y que,
como ya indiqué, suele ser tan absurdo como atacar la literatura por su
carácter ficticio"
Lo absurdo es el ejemplo !
Ninguna religión dice que su dogma sea "ficticio",para cualquier religión su dogma es "la verdad absoluta".
Eso no representa ningún problema para el que no cree en dicho
dogma,salvo cuando se le otorga a la religión el poder de que "su" dogma
sea también la ley.
Estoy de acuerdo con els sr.Moa en algunas de sus consideraciones sobre
la inquisición española (aquí la quema de brujas fué anecdótica,en otros
países las "inquisiciones" fueron mucho más sanginarias etc.)
Pero un aspecto en que creo que no se pone la adecuada atención,es que
todas las víctimas de las inquisiciones...!eran cristianos!
De la misma manera que nadie ha matado tantos comunistas como los
propios comunistas,creo que se obvía que nadie ha matado tantos
cristianos como los propios cristianos !
Saludos majos.
4 bacon, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:18
"– Pero mira, cuando se dice que eres el dueño de
tu cuerpo en realidad se quiere decir que puedes foll.ar con quien te dé
la gana..."
Y que se puede abortar sin ninguna consideración para con el no nacido
5 Madriles, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:18
Hacia 1484 fue nombrado por los reyes inquisidor
general de Castilla Tomás de Torquemada, que ya lo era de Aragón; con él
se unificaba la organización inquisitorial, un organismo político, un
instrumento más de orden público, imprescindible en todas los Estados
europeos en aquella época. La Inquisición española cometió desmanes,
pero muchos menos de los que en el Estado contemporáneo actualmente
cometen la policía y los jueces.
6 Madriles, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:26
En 1490 la Inquisición está ya sólidamente
asentada en todos los reinos, pero sólo puede actuar contra los
cristianos, no contra los judíos ni contra los musulmanes, a los que al
no ser cristianos no es posible acusar de herejía; hay que tener en
cuenta que el concepto de unidad religiosa fue fundamental en la
creación de los Estados modernos europeos en los comienzos del
Renacimiento.
7 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:29
3# zimmie ¿por qué es absuro el ejemplo?
8 tolondro, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:29
Momia,
No te parece un poco excesivo que el 11-S sirviera para preparar el
11-M. Con todos los respetos, (los dos son una brutalidad), es como
decir la teoria de la relatividad sirvió para aprender a sumar.
9 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:30
zimmie en 3# dijo:
"Eso no representa ningún problema para el que no cree en dicho
dogma,salvo cuando se le otorga a la religión el poder de que "su" dogma
sea también la ley"
Es precisamente lo que está ocurriendo con la izquierda ahora mismo
zimmie (ahora, antes y siempre) Su dogma es ley y si no lo acpetas eres
un fascista.
10 DeElea, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:32
Zimmie:
A mí eso me parece, efectivamente,"esclavitud", aunque sea por amor.
Todas las virtudes son en cierta manera un sacrificio. Por eso comprendo
que ustedes llamen a las virtudes y a la moral esclavitud y al vicio y
al hedonismo libertad.
Es duro ser honrado, y prudente, sabio y justo, pero ese es el precio de
la verdadera libertad. Supone sacrificios a lo que no esta dispuesto un
hedonista, un hedonista cambia los sacrificios por los placeres
directos y así hozando en la porquería es libre o eso cree y ve como a
un pobre esclavo al que pretende alcanzar la Prudencia, la Fortaleza, la
Justicia y la Templanza.
11 Petronio, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:34
Y Hitler escapó del bunker disfrazado de buzón de
correos, cambió su identidad con ayuda de extraterrestres selenitas y se
casó en los EEUU, donde tuvo un hijo llamado George Bush.
12 TheFlash, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:36
Estimado D Pío.
Plenamente de acuerdo con lo comentado sobre la Inquisición.
También respecto al tema del aborto…yo tampoco sé con certidumbre cómo
abordar esta cuestión, eso sí, lo de ‘el cuerpo de la mujer decide’ –o
similares- me parece una majadería supina…espero que los ateos podamos
acudir a una reflexión cabal de carácter positivo para poder justificar
una posición u otras…hasta ese momento, soy partidario de una postura
conservadora sobre el aborto, una postura garantista, por si acaso…tan
solo consentiría un posible derecho a la interrupción del embarazo en
los supuestos de peligro real para la madre o graves deformidades del
feto incompatibles con la vida….pero el tema tampoco me convence del
todo…es de los más complejos y que tensan mas el miedo a la injusticia…
Muy interesante:
La pérdida de España
http://revista.libertaddigital.com/la-perdida-de-e...
13 Madriles, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:41
Bien apunta el Periodista Víctor Messori, que los
ataques contra la Inquisición fueron alentados por la propaganda
protestante en el marco de la lucha contra España por la hegemonía en el
Atlántico. Es decir, lo que se esconde en esos ataques es una
motivación geopolítica de una época. Y esos ataques y exageraciones
repetidos a lo largo de los siglos han creado la leyenda negra sobre la
Inquisición española, que fue, en realidad, la más benigna de todas.
14 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:41
Querido amigo zimmie, es cierto que eran
cristianos pero dentro de estos hay que distinguir entre católicos,
protestantes, anglicanos, calvinistas, etc... que eran cristianos, si,
pero de facciones "polñiticas" distintas y casi siempre enfrentadas.
No he leído el libro pero creo recordar que fué Henry Kamen, o Lynch o
Thomas, no se bien el que lo escribió, un libro sobre el tema de la
Inquisición. En una entrevista a raiz de la publicación de este libro,
el autor decía que se tenía a la Inquisisción como algo atroz pero la
realidad distaba bastante comparándola con otros tribunales de la época.
Los que hace referencia Moa por ejemplo. Creo recordar que en
Inglaterra en menos tiempo se decapitaron a unas 5.000 personas. En
Alemania muchas más con la quema de brujas y demás, pero lo que
distinguía a la Inquisición española eran los juicios. Estos, más o
menos con garantías, debían celebrarse y en muchos casos el acusador
debía tener mucho cuidado de que sus acusaciones fueran infundadas
porque el que podía acabar en la hoguera podría ser él mismo por acusar
en falso. El caso de Fray Luis de León y sus años de investigación es un
ejemplo del comportamiento de la Inquisición, si no había pruebas se
liberaba al acusado ("decíamos ayer" y ayer era 5 años atrás,..que
grande este personaje). No hay que obviar los excesos de la Inquisición
pero comparados con otros...en fín.
Otro punto que señalaba el autor del libro. A veces, decía, se pierde el
verdadero trabajo que desempeñó la Inqusición y es el administrativo
muy necesario para regir y coordinar un Imperio como el Español en esos
tiempos.
15 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:44
Con respecto al aborto, como Moa, no tengo un
juicio ni opinión clara, pero hay cosas que no acepto. Creo que la Ley
actual es suficiente, el problema es que no se ha cumoplido y si se
quebranta los que lo hacen no son enjuiciados.
No veo nada de social, ni de progresista, ni de izquierda el aborto tal
como lo queiren aplicar los sociatas zapaterinos. Es más la Alemania
nazi que una España moderna.
16 Madriles, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:49
Contrariamente a lo que han difundido los enemigos
de la Iglesia, la Inquisición fue diseñada para proteger al acusado,
utilizando métodos de investigación absolutamente justos y aceptables en
la época. La verdad es que fueron más las personas exoneradas que las
condenadas; los reos preferían los Tribunales de la Inquisición que los
meramente civiles
´
Los tipos y los grados de los castigos infligidos por la Inquisición
Española eran más suaves que los utilizados por las cortes civiles. De
hecho, a pesar de que hoy en día los métodos puedan ser considerados
como procedimientos lamentables, muchos investigados preferían ir a los
tribunales de la Inquisición que a cualquier. Y se conocen casos de
personas que blasfemaban para ser llevados por ese motivo a la
Inquisición, en lugar de a los civiles, donde serían tratados con más
ecuanimidad y justicia.
17 zimmie, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:50
#7 Hegemon1
Amiguete hegemon:
Ninguna religión dice que sus dogmas sean "literatura de ficción".
Si yo digo aquí que,desde mi punto de vista de no-creyente,los
evangelios son "literatura de ficción",ya empiezo a oir los gritos de: "
!Sacrilegio! ",antes de que se publique el comentario.
#9
No digas cretinadas hombre,las leyes que tenemos ahora nos las hemos dado todos.
#10 DeElea
No voy a entrar a discutir tus conceptos de "virtud","moral" y demás.
Pero si hay una serie de virtudes que tu consideras "buenas"..lo serán tanto para hombres como mujeres,¿no?
¿Por qué me da la impresión,de que cargas todas esas "virtudes",única y exclusivamente sobre las espaldas femeninas?
Saludos majos.
18 IdeA, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:52
zimi
¡Pero qué ocurrencias tienes! ¿Qué te enseñan en la escuela? La
Inquisición española, mil en tres siglos, Carrillo en un mes, ¿ocho
mil?, que los cuente Garzón. Por no hablar de las persecuciones de los
romanos, los musulmanes, comunistas como Carrillo..., que no eran muy
cristianos.
19 alruga, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:53
pero zimmie ¿es que no entiendes que asumes unos
pérfidos valores que estan fuera de la moral nacional católica? .. con
lo que le costo a Claudio (tambien llamado claudillo) inculcarnos estos
valores morales.
Hay países, como la Pérfida Albión o la jacobina Francia, que necesitan
del Estado para la educación moral de sus niños, pero no España. Nuestro
país jamás ha precisado que el Gobierno asuma un papel que la Iglesia
Católica ha sabido desempeñar históricamente con sabia maestría. ¿A qué
viene ahora gastarse millones de euros del presupuesto nacional, en una
tarea que, sólo por un poquito más, puede realizar nuestra Iglesia?
¿Acaso la Institución eclesiástica no ha dado, en sus muchos siglos de
existencia, suficientes muestras de cómo se civiliza un pueblo?
El Gobierno de Zapatero olvida de forma deliberada la tarea que la
Iglesia ha desempeñado en España y su Imperio, y que nos convirtió,
especialmente entre 1939 y 1975, en la reserva espiritual de Occidente.
La experiencia que puede aportar la Curia eclesiástica en cualquiera de
los temas, en forma alguna puede ser igualada por un profesorucho recién
salido de una facultad de magisterio.
En cuanto a las opciones sexuales, quién mejor que un sacerdote, que ha
aprendido de la experiencia que sólo el confesionario y la soledad
pueden ofrecer, para orientar a nuestros jóvenes por el mejor camino,
que no siempre es el más placentero (hedonismo!!!!). Funcionamiento de
las Instituciones Democráticas, ¿hay alguna organización más democrática
que la Iglesia, la única en la que el jefe de Estado es elegido por el
mismísimo Dios en persona? Por no hablar de xenofobia y racismo, ninguna
ONG ha hecho tanto por salvar las almas de los negritos de África o los
indios de América que la Iglesia, la mayoría de las veces incluso en
contra de su pecadora propia voluntad.
20 TheFlash, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:53
Hegemon1
Estoy de acuerdo. El aborto como método anticonceptivo, sistemáticamente usado y abusado, me produce horror.
Todo esto es muy duro, y solo una sociedad lobotomizada, insensibilizada
e idiotizada puede aproximarse a la controversia con un caudal tan
abundante de idioteces y lugares comunes del ‘pensamiento débil’.
21 Petronio, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:57
A mí me parece que la nueva ley del aborto
propuesta es demasiado tímida y conservadora. Quiere hacer el aborto
libre cuando debería ser obligatoria, y no incluye tampoco su
retroactividad.
¡Aborto Retroactivo ya! Y que empiecen dando ejemplo, claro, con los progres y las progras.
22 Madriles, día 18 de Septiembre de 2008 a las 12:58
A finales del XV mo existía la separación de la
Iglesia y el Estado, autoridades que se confundían en una sola. El
ciudadano tenía que seguir la religión del rey, por lo que un delito en
el campo religioso era considerado como atentatorio contra la autoridad
civil.
Adicionalmente, según la costumbre de aquel tiempo, para lograr la
declaración de los acusados era aceptable utilizar la tortura en todo el
orbe, y lo que hoy puede parecer un horror, hace siglos eran prácticas
comunes absolutamente generalizadas.
Todas las religiones establecieron tribunales de Inquisición, los
Protestantes y los Musulmanes practicaron sus respectivas
"inquisiciones" -inquisición etimológicamente significa investigación-,
además de aplicar la tortura a quienes representaban un peligro para su
religión y para el Estado, era sencillamente la costumbre de la época en
que el concepto de los derechos humanos no estaba desarrollado.
23 bacon, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:12
madriles 16 y 22
así es, la imagen tan negativa de la inquisición española es parte de la
leyenda negra, creada y propagada por los enemigos de España,
fundamentalmente Inglaterra, pero también la católica Francia.
En nuestra época, algunos españoles que no saben qué usar para acabar
con España siguen haciéndose eco de las patrañas difundidas por los
enemigos de su nación.
Naturalmente, cuando la verdad se expone con ecuanimidad, como hacen D.
Pío o Vd., aceptando los abusos, que claro que los hubo, esto no les
basta y se acusa de fascismo o de lo que haga falta, la única postura
aceptable para los actuales progres es la descalificación total y
absoluta de todo lo que haya tenido que ver con la religión católica.
24 zimmie, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:14
#14 Hegemon1
Estoy de acuerdo con todo lo que dices en este comentario.
#18 IdeA
Amiguete ni-idea:
Yo no hacía referencia solo a los muertos de la inquisición
Española,incluía en mi comentario a todos los muertos de todas las
inquisiciones cristianas y todos los muertos de todas las guerras
intestinas entre facciones cristianas,como dice Hegemon al principio de
su comentario #14.
Baste recordar que sólo la guerra de los 30 años redujo la población
Alemana en varios millones de personas..cantidad enorme para el siglo
XVII,y desde luego muchísimo mayor que todos los muertos que puedieron
causar las persecuiones de cristianos dictadas por los emperadores
romanos.
Saludos majos.
25 DeElea, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:15
Zimmie ¿tú crees que a la gente le divierte
discutir con majaderos que no dicen nada con sentido y que de todo
opinan? Yo creo que no. Así que no perderé mucho el tiempo contigo. Mas
que nada después de ver lo borrico que eres analizando el termino
“Dogma” el cual ni siquiera concibes separado del termino “religión” lo
que demuestra que eres un botarate haciéndose el simpático.
Por cierto MescArruga ¿y las “pruebas” que fuiste a buscar Ayer sobre
tús mentiras y falsas acusaciones? ¿no te llevará el asunto el tal
Espinosa verdad?
26 Petronio, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:16
La (referencia a la) Inquisición es el último refugio dialéctico de canallas y traidores, que por este lado de Eurabia rebosan.
27 bacon, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:18
19
incluso para un no creyente: ¿no sabes que hay miles de misioneros a los
que la fé católica ha llevado a África a darlo todo no ya por salvar
almas como dices sino por intentar mejorar algo las condiciones
materiales de los que allí viven, que hay algunos que han dejado atrás
una carrera profesional para hacer eso, movidos por puro altruismo, y
que no existe ninguna ONG que ni siquiera se aproxime a lo que la
iglesia católica ha hecho y sigue haciendo en este sentido?
28 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:24
20# The Flash un día en televisión una chica
joven, de unos 20 años había abortado 2 veces. Se había quedado
embarazada por dos noches que había salido de copas. No conocía a los
padres del bebé ni se preocupaba de quienes habían sido. Era un método
conceptivo para ella.
29 IdeA, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:28
zimi
¿Y qué tiene que ver la Guerra de los Treinta Años con la Inquisición?
Tu has comparado las purgas stalinistas -supongo, la persecución de los
comunistas a los comunistas- con la Inquisición, No guerras entre países
con fuerzas parecidas. Las persecuciones de los romanos eran contra
gente indefensa por el hecho de ser cristianos; lo mismo los musulmanes
contra indefensos cristianos que no abjuraban de su fe para convertirse
al Islam; tan indefensos como los obispos, curas, religiosos, religiosas
y cristianos que, por serlo, Carrillo y tantos otros comunistas,
asesinaron.
30 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:28
22# madriles...totalmente exacto lo que dices. Tal
vez, algún día en el futuro, lo que ahora es una ley del Aborto (de
exterminio del más débil) sea una aberración y se llevan a la cabeza las
manos por lo que estamos haciendop. Pero es la época, que como dice
madriles, cambia según la época. Esta época, con estas leyes son
boschornosas.
31 zimmie, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:30
#25 DeElea:
A ver amiguete:
¿Me vas a decir que cada religión no tiene "su" dogma?
Y por lo que veo,ni te has molestado en rebatirme mi impresión, de que
consideras que ciertos "sacrificios" deben recaer sólo sobre las
espaldas femeninas.
Saludos majo.
32 TheFlash, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:34
Hegemon1
Buscaban convertir a la sociedad civil en eclosión del tardo franquismo
en el ‘hombre-masa’, hundido en la miseria moral e incompetente para
defenderse del poder del ESTADO, del nuevo Leviatán... Es una sociedad
de esclavos. Amos y esclavos. Y los amos lógicamente se follan a las
esclavas que son unas pobres ignorantes alienadas ya en la escuela…la
sociedad contemporánea da grima…yo creo que no serían capaces ni de
articular un ideario apto para enfrentarse a los primitivismos mas
casposos y liberticidas, como el Islam y otros…cualquier día reaparecen
Tarik y Muza y enculan al país otros ocho siglos…
33 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:40
Yo soy liberal (y viendo lo que está pasando cada
día más convencido estoy de ser liberal). Los argumentos de Moa sobre el
aborto los comaprto, hasta he dicho que no tengo una opinión clara pero
algunas cosas las rechazo.
Dicho esto, a mi me da la impresión de que el abortio según se quiere
extender ahora se asemeja a la teoría de la puerza de la raza de los
nazis o algo parecido. Disfrazando el tema con la libertad de elección
de la mujer se esconden muchos más problemas de una sociedad que para mi
está enferma. Su enfermedad es el hedonismo y no dejemos a la Iglesia a
un lado.
Además de esto, priemro, no se hace una educación responsable sobre el
tema de la sexualidad. Si tantos embarazos no desados se producen en
menores de edad por algo será. Una sociedad que carece de moral (no
metamos a la Iglesia por favor) la pueden pasar estas cosas.
Pero es que una sociedad un régimen que la única solución al problema de
una concienciación inexistente, en pleno siglo XX, sea la de matar al
"inconveniente" por que sí no es un adelanto es un retraso cultural,
social, histórico, educativo, político, moral, ético, etc...
Los mismos que tan preocupados están por los derechos humanso (en
algunas partes y en otras no todo hay que decirlo)son los que proponen
una Ley irresponsable, que aboga por el asesinato y humilla a la
persona. Como en Esparta si llora lo tiramos al precipicio sino te lo
quedas.
34 Yo2, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:43
Sólo una consideración para, quizá, dar una nueva perspectiva a los que tienen dudas respecto a que es un feto.
Si no es parte de la madre, se trata de un nuevo ser.
Si no es un perro, una mariposa ni un gusano, y teniendo encuenta su orígen, sólo cabe pensar que es humano.
Si mantenemos las condiciones adecuadas para su supervivencia (sino,
igual que nosotros, mueren) se desarrolla indefectiblemente hasta
configurarse como un bebé.
Si puede morir es que tenía vida.
Un ser de especie humana vivo, yo lo llamaría persona.
El hecho de que sienta o no es secundario, porque sino, bastaría con
drogar a una persona hasta ponerla en coma para que esta perdiera su
categoría de ser humano y se pudiera hacer con ella lo que se quisiera.
35 DeElea, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:48
Zimmie:
“Y por lo que veo,ni te has molestado en rebatirme mi impresión, de
que consideras que ciertos "sacrificios" deben recaer sólo sobre las
espaldas femeninas.
Eso más que una impresión es una estupidez, que resalta que no tienes ni
pajolera idea de lo que dices, ni de lo que estas hablando majete.
En cuanto a lo de Dogma ve asimilando esto (difícil lo veo)
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
36 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:50
Ya lo dije en otra ocasión. En este pais con un
gobierno ¿socialista? la alternativa de uan mujer embarazada es
apechugar con la ciatura o abortar. Se inclinan por lo más fácil porque
no hay moral, ya no es censurable el abortar ni mal visto y se carece de
una responsabilidad porque mucha de ella la asume el Estado por tí.
En otros países a las jovenes solteras con niños les dan ayudas, les
facilitan una vivienda y les dan apoyos. Soy liberal pero mis impuestos
serían mejor administrados con esas alternativas, es decir, que el
Esatdo tutelara a ese niño por así decirlo, que matarlo sin más.
37 sinrocom, día 18 de Septiembre de 2008 a las 13:55
La peor inquisicion es la que estamos viviendo de estos tiempos.
Mas de 100.000 seres humanos asesinados antes de nacer cada año,mil
asesinatos de personas inocentes en atentados en los ultimos treinta
años y una poblacion de 45.000.000 de habitantes sometidos a la voluntad
de otro Neron mas de la historia.
38 sinrocom, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:02
Huvo una epoca aqui en el RU, en la que un monton
de menores de edad se quedaban embarazadas, porque el Council
(ayuntamiento), por ley tenia que proveerles una vivienda.
En el caso de España, ademas de que el aborto deberia de considerarse un
asesinato, el gobierno deberia de hacerse cargo de los recien nacidos
de esas madres con voluntad de abortar, para darlos en adopcion a
parejas que no puedan tener hijos y que tienen que adoptarlos en otras
partes del mundo. Por supuesto no sin que a la madre se le de la ayuda
correspondiente.
39 tigrita, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:03
Tigrita cree que no se puede ser ni un poco ni
medio cristiano, de aquí la inquisición, igual que no se puede ser ni un
poco ni medio comunista, de aquí el Gulak.
Lo mismo está ocurriendo con el liberalismo en estos momentos, que se
está hundiendo tan ostentoreamente como antaño la Unión Soviética, ante
el asombro de los gurus y profetas de la cosa, que no se explican como
algo tan perfecto socialmente, se este deshaciendo como el muro de
Berlín. ¿Y qué nos dicen Hayek y Mises al respecto? Pues que para eso
está el contribuyente que al final es quién pagará los platos rotos, y
los menos espabilados al paro.
40 IdeA, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:04
yo2 34
Así de sencillo; yo no comprendo otra posición al respecto; que me la expliquen si la hay.
41 DeElea, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:19
“Y por lo que veo,ni te has molestado en
rebatirme mi impresión, de que consideras que ciertos "sacrificios"
deben recaer sólo sobre las espaldas femeninas.
Eso más que una impresión es una estupidez, que resalta que no tienes ni
pajolera idea de lo que dices, ni de lo que estas hablando majete.
Por cierto patético mentiroso ¿Dónde digo yo eso embusterillo? Lo que
te pasa es que no concibes ni el concepto de Virtud, ni el de
Sacrificio, como para entender dos o tres frases seguidas. Espero al
menos que el concepto “hacer pipi” y baño los tengas asociados.
En cuanto a lo de Dogma ve asimilando esto (difícil lo veo)
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
42 bacon, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:24
yo2
34
Así es, gracias por explicarlo tan bien.
Cuando se pone un plazo de cierto número de semanas no es que haya
ningún tipo de discontinuidad al alcanzarse eses periodo, no es que
antes el feto fuese "una cosa" y a partir de ese periodo pase a ser
otra.
De hecho no es ni que sienta ni nada; es lo que dijo Sherme hace unos
días: ese era el tiempo a partir del cuál el feto se consideraba viable,
es decir, a partir del cuál la tecnología médica del momento podía
permitir conseguir la supervivencia del feto en cierto supuesto, no
recuerdo si era en caso de problemas de la madre o que hubiese que
inducir el parto.
Pero como dice Vd., si en ese momento el embarazo no se interrumpe y se
le deja, el feto llega a convertirse en un bebé que nacerá normalmente.
Por tanto, el aborto es matar al no nacido: es asesinato.
Y en todo lo anterior no hay nada religioso.
Que la religión católica nos haya dicho SIEMPRE lo que es simplemente
razonable desde un punto de vista puramente científico ( a la luz de lo
que la ciencia sabe hoy) no debería sino aumentar nuestro respeto y
admiración por la Iglesia. Al tiempo, deberíamos reconocer lo que dijo
Denebola: que ha sido la Iglesia la única institución que valientemente
ha defendido la verdad aunque ésta sea incómoda, creo que sus palabras
fueron que es la única institución que se interpone entre nostros y la
barbarie.
La ciencia, en este caso la medicina, debería reconocer esto con humildad.
Yo suscribo lo que dice IdeA en 40, que explique quien quiera y pueda si es que hay otro punto de vista.
43 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:28
triguita por favor, no meuga que dice estupideces
de la economía que dan miedo. No me seas igual Te remito a todo lo que
le he escrito a él al respecto defendindo por qué estamos así
precisamente por no hacer caso al liberalismo.
44 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:30
En 43 triguita, quise decir que no me seas igual que alruga....
45 Pablo1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:30
Recuerdo, hace años, en Córdoba (año 92, más o
menos), visité una exposición itinerante que se llamaba algo así como
"Instrumentos de Tortura". En ella, se mostraban las herramientas
utilizadas para arrancar confesiones, imponer castigos, etc, desde el
siglo XII hasta el XVIII.
Algo que me llamó mucho la atención es que, de unos 150 objetos que
había, algo así como 140 eran de procedencia alemana, flamenca e
inglesa.
Por cierto, Zimmie: 100 millones de muertos te siguen contemplando. A dar lecciones a la sede de tu Partido.
46 zimmie, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:30
#29 IdeA:
"Tu has comparado las purgas stalinistas -supongo, la persecución de los comunistas a los comunistas- con la Inquisición"
No amiguete idea,yo he comparado la persecución de los comunistas a los
comunistas,con la persecución de los cristianos a los cristianos,no
hablaba sólo de la inquisición.
"No guerras entre países con fuerzas parecidas."
Guerras entre países, de diferentes facciones cristianas,por motivos exclusivamente religiosos.
"Las persecuciones de los romanos eran contra gente indefensa por el hecho de ser cristianos"
Si claro,y cuando el cristianismo se convirtió en la única religión
oficial del imperio,empezaron las persecuciones de gente indefensa sólo
por el hecho de ser "paganos".
Y cuando no quedó en Europa ni un sólo "pagano",empezaron las
persecuciones de gente indefensa por el hecho de ser cristianos
"herejes".
¿No es lo mismo?
Aunque resulta imposible de contabilizar,no es descabellado afirmar que
el número de muertos cristianos asesinados por cristianos, es muy
superior al número de cristianos asesinados por los emperadores
romanos,por la revolución francesa,la soviética,o la guerra civil
española.
#35
Pues seré estúpido..pero,efectivamente,sigues dando la impresión de que
consideras que ciertos sacrificios y obligaciones deben recaer única y
exclusivamente sobre las féminas.
1-A "ciencia" te falta añadirle INFUSA.
2-A "iglesia" te falta añadirle CATÓLICA.(¿Acaso el dogma de un católico es el mismo que el de un testigo de Jehová?)
3-En "ciencia" te vuelve a faltar INFUSA.En la ciencia "a secas" no hay dogmas.
Ve asimilando esto (difíci lo veo).
Saludos majos.
47 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:31
Para triguita....voy a repetir uns post que le hice a alruga al respecto de esto.
decía asi....
Hasta la fecha los Gobiernos, que de liberales no tienen nada, se han
beneficiado de las políticas financieras sin conocimiento llevadas hasta
ahora....Para que lo entienda una persona como alruga....un ejemplo...
Las financieras imaginate que son unos grandes todoterreno a todo lujo
que mientras se han encontrado con gasolina y un terreno llano, por el
plácido cesped del valle han ido de p.uta madre. Ahora se han encontrado
en medio de la nada creyendo que los camiones llenos de combustible
(los bancos) que antes les llenaban el depósito en cualquier momento y
en cualquier lugar ahora dicen que de eso nada. ¿Cómo se ven
ahora?...pues en medio del desierto, en un terreno montañoso y sin
gasolina.
¿Qué debieron y deben hacer los gobiernos?...en su función reguladora
(no intervencionista) crear autopistas o buenas carreteras con
estaciones de gasolina cada cierto tiempo y distancia prudencial para
que los todos terreno no se desmadraran pero fueran libres de circular y
de actuar como quisieran....
Más o menos esto es lo que sucedió.
48 tolondro, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:32
Tigrita 39.
El sector bancario, y el energético, están muy muy lejos del
liberalismo. Son sectores sobre-regulados por los gobiernos y sujetos a
una ingente legislación. Por poner un ejemplo sencillo, Vd. con sus
ahorros puede abrir una frutería mañana, pero no un banco ni una central
eléctrica. Decir que la culpa de esto es del liberalismo es tan memez
como culpar a los judíos de lo caras que les costaron a los nazis las
cámaras de gas, por ser muy gráfico.
Por otra parte, las empresas cotizadas americanas, desde los casos de
corrupción de Enron y otras, están obligadas a reportar sobre sus
riesgos y sus directores son responsables, (por escrito), de la eficacia
de los controles internos. No he podido leerlos aún, pero imagino que
los accionistas si que tenían que estar advertidos de estos riesgos y
que el dividiendo/aumento de cotización de la acción les compensaría por
estos riesgos, o hubieran vendido sus acciones. No creo que intervenir
sea una medida liberal ni beneficiosa, más bien al contrario. Ni que
encuentre a un liberal que defienda que el contribuyente pague los
platos rotos, eso es profundamente anti-liberal, aunque venga de Mr.Bush
o su padre. Pero claro, si nos tragamos toda la mi*rda que nos venden
aquí de lo neocon que es Bush, cualquier os convence ahora de que los
mandatos de Bush han tenido muy poco de liberales.
49 Ronin, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:34
Yo aconsejaría a Moa, ya que es un gran aficionado
a la Historia y buen investigador y le gusta el tema de la Iglesia, que
investigase y se informase sobre el cristianismo primitivo y sus
conexiones con las religiones mistéricas que se extendieron por todo el
Mediterráneo y Oriente Próximo desde mucho antes del siglo I, desde el
culto a Osiris pasando por el de Dionisos, Atis, Adonis, Mitra y
Jesucristo.
Me parece un tema muy interesante, del que se habla poco o nada y que
aclara bastante los orígenes del cristianismo. Mi consejo es que no se
informe por fuentes eclesiásticas únicamente, sería como leer una
historia de la 2ª República y la guerra civil basada únicamente en
autores del PCE. Acuda sin reparos a escritores y especialistas
agnósticos o no católicos. Busque la verdad histórica siempre desde un
punto de vista imparcial y crítico, que es lo que le suele caracterizar
en el caso de la historia reciente de España.
50 Hegemon1, día 18 de Septiembre de 2008 a las 14:36
Haz caso a Tolondro en 48# triguita. Dice verdades como puños. Y Bush menos liberal cualquier cosa con esta medida.
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